Quali sono le reali potenzialità di Hive? - How is the real potential of Hive? [ITA/ENG]

arc7icwolf 2 years ago

Sono d'accordo con @garlet: Hive è un progetto bellissimo, che progredisce ad un ritmo costante e piuttosto elevato, anche rispetto a progetti molto più famosi. Unisce i vantaggi di tante altre blockchains offrendo al contempo funzionalità uniche. Ha il potenziale per imporsi a livello globale grazie alla sua unicità (non ha infatti dei veri e propri competitors nel campo del web3, il che è un vantaggio enorme), eppure fatica molto più di quanto dovrebbe.... e la causa è sicuramente da ricercarsi nel suo troppo ridotto bacino di utenza: io stesso sono incappato in Hive solo per caso ed esclusivamente grazie al boom fatto da Splinterlands nel 2021/2022. Se non fosse stato per quello, probabilmente neanche l'avrei mai scoperta o considerata, dato che non c'è nessuno che la pubblicizzi in maniera pesante e diffusa: si basa tutto sul passaparola e poco più, e questo nell'era dell'Internet delle cose è completamente insufficiente.

E parte di questo problema è sicuramente da ricercarsi nel comportamento dei grande stakers, ossia le balene, che troppo spesso hanno criteri di curation che, onestamente, arriverei a definire insensati: ho visto post con 50/60 dollari di upvotes e contenuti inesistenti, giusto qualche foto scattata con il cellulare, un breve testo in un inglese terribilmente sgrammatico, frutto di una traduzione automatica neanche riletta, e via... e la cosa di per sè non sarebbe un problema se non fosse che, a fronte di questi upvotes enormi, ci sono decine di post particolari, curati, ricchissimi di contenuti originali, in cui l'autore ha dimostrato non solo capacità, ma anche voglia di dedicare una bella parte del proprio tempo a produrre contenuti di qualità, che vengono completamente ignorati.

Se uno va a leggere le ragioni dietro il comportamento di queste balene molte si nascondono dietro lo scudo dell' "engagement", dicendo "eh, ma questo post, anche se mediocre, è frutto di un utente che crede in Hive, mentre quel tizio lì nuovo che ne so che ci fa poi con il mio upvote, come minimo fa power down dopo una settimana".

Quello che però, a mio avviso, non capiscono, è che al resto del mondo non gliene frega niente cosa ci faccia uno con il proprio Hive, mentre a tutti piace leggere cose che apportino un valore, che sia nella forma di informazioni utili, intrattenimento o altro: per cui se un post è capace di attirare nuovi utenti, andrebbe premiato. Poi nel premiarlo puoi prendere in considerazione anche altri parametri, come l'engagement, i precedenti power down o quel che ti pare, ma ignorarlo vuol dire perderlo, e quindi perdere contenuti di valore che quello andrà a pubblicare altrove.

D'altra parte, se anche uno è attivo ma i suoi post non apportano alcun valore ad Hive, allora va bene gratificarlo un po' per l'impegno, ma non puoi concentrare su di lui/lei tutte le rewards che avrebbero potuto magari premiare ed incentivare utenti molto più capaci e produttivi.

Capisco che ad alcuni ciò possa sembrare cinico, ma per emergere a questo mondo spesso quel che serve è una mentalità imprenditoriale, onesta e correttamente ovviamente, perchè esiste anche una cosa chiamata "dignità", ma pur sempre finalizzata a realizzare un risultato, cercando di fornire alle persone quello che vogliono (soprattutto quando quello che vogliono è anche giusto: a me piace leggere i post di @libertycrypto27 perchè mi forniscono un sacco di informazioni utili, o quelli di @robibasa che mi fanno scompisciare addosso dalle risate, o la storia a tema di Splinterlands di @ivanslait perchè è ben scritta ed avvincente, e così via per molti altri utenti, che dovrebbero quindi essere ricompensati per questo, mentre non vedo perchè dovrebbe interessare a me, come a chiunque altro, un post in cui un Hiver di lunga data scrive tre cagate su un argomento trito e ritrito, dicendo le solite banalità ripetute centinaia di volte da decine e decine di persone prima di lui: solo io mi accorgo che, ovviamente, un post del genere non attira nessun nuovo utente e che è palesemente solo un mezzo per fare vote-trading senza volerlo chiamare con il suo nome?).

Da questo punto di vista, da sempre considero l'opera di @fedesox encomiabile: praticamente da solo riesce a mantenere viva un'intera community, diversificando il proprio voto ed aiutando moltissimo i nuovi utenti, anche a rischio di dare upvotes che magari poi saranno utilizzati per fare power down... ma, di nuovo, se non si rischia, non si ottengono risultati: è il concetto dell'imprenditoria e tante altre balene dovrebbero capire che Hive, per diffondersi a livello globale e competere con i grandi, deve combattere ad armi pari.

Poi è giustissimo voler difendere la decentralizzazione ed i valori di "community" che rendono Hive quel che è, ma non chiudercisi sopra a riccio, sognando di vivere in un mondo utopico dove le buone intenzioni senza fatti concreti portano a risultati diversi del nulla cosmico.

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ivanslait 2 years ago

Grazie mille per questo lunghissimo commento, ricco di spunti. Seguo il dibattito, che, credo, sicuramente si creerà!

arc7icwolf 2 years ago

Mi sono fatto un po' prendere la mano in effetti ahahah ancora un po' e facevo prima farci direttamente un post 😂

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fedesox 2 years ago

Qual è però il metro di misura del successo di Hive, il prezzo? Quello non ha alcun significato in un mercato in cui si cerca di diventare milionari (in dollari) con rane o cani meme in una settimana perché è questo che al momento interessa all’utente medio del settore.

L’inflazione o come viene distribuita inoltre non è per nulla la causa del “declino” nei ranking, è sufficiente un raddoppio di liquidità per portare il prezzo a 3x indipendentemente da chi o quanto fa power down semplicemente non è il momento di Web3/Hive, ed anche se offre molto a chi lo utilizza la massa di persone si trova da altre parti e non li biasimo.

Per lo stesso motivo nessuno usa BTC ma ancora la moneta governativa nella vita quotidiana, quindi utilizzando le stesse metriche, teoricamente anche BTC è un fallimento allo stato attuale.

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arc7icwolf 2 years ago

A parer mio, infatti, la misura del successo, in questo momento storico, va valutata con riferimento non al prezzo, ma al numero di utenti attivi su una data blockchain: Hive è qui che pecca e, proprio per questo, secondo me l'attività di curation dovrebbe prescindere da valutazioni troppo legate al "prezzo" di Hive ed alla conservazione del suo valore, ma dovrebbe puntare all'incremento degli utenti attivi, sottraendoli, per così dire, da altri siti concorrenti ed attirandoli qua con la promessa di una piattaforma che premia davvero gli utenti per i propri sforzi e contenuti originali.

Invece la maggior parte delle balene pensano solo al valore di Hive inteso come "prezzo" e quindi cercano di evitare chi possa fare power down o chi non abbia una comprovata cronistoria personale di accumulo dello stesso, ma questo spesso a discapito della qualità dei post prodotti.

La forza di Hive sta nell'essere diversa dalla crypto comune (che tendenzialmente è pensata per generare guadagni e basta), per cui dovrebbe anche ragionare diversamente (chi se ne importa se il valore cala un po' quando il resto del mercato sale) e puntare invece ad ampliare il proprio numero di utenti, perchè alla lunga più utenti equivale - fra l'altro - ad un aumento del prezzo di Hive, dato che all'aumentare della domanda i prezzi salgono, soprattutto a fronte di un'inflazione non esagerata, mentre questo costante legare la forza di Hive ad un prezzo che sale è destinato a non portare da nessuna parte, perchè senza nuovi utenti gli attuali utilizzatori di Hive non sono abbastanza per dar vita ad un mercato autosufficiente.

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garlet 2 years ago

Una cosa che non riesco a comprendere poi è questa corrispondenza che si vuol affibbiare a chi fa Power down con chi non crede nel progetto Hive.

Non necessariamente è così e lo dico pur non avendo mai fatto Power down.

Paradossalmente chi fa Power Down potrebbe credere nel progetto più di chi fa solo Power Up, sperando di speculare solo sulla crescita di valore futuro. A che scopo lo farebbe? Per fare Power down quando vale di più? Questo sarebbe credere nel progetto.

Chi si impegna regolarmente a creare contenuti anche se fa spesso Power Down crede nel progetto, magari ha deciso di vivere con Hive. Voglio dire, se un domani decidessi di abbandonare il lavoro e vivere della mia attività di Hive, ovviamente dovrei fare Power Down, perché non potrei andare a comprare il pane con gli Hive: purtroppo (o per certi versi per fortuna) qui non è possibile farlo come in Venezuela o in Nigeria o in altri luoghi dove la credibilità della moneta nazionale è talmente bassa da cercar di scapparne in ogni modo.

Se si ragiona così allora neanche gli sviluppatori credono in Hive, visto che chiedono di esser pagati per sviluppare e dedicare tempo da sottrarre al loro lavoro. Non credo che poi tengano tutto ciò che ricavano. Il 90% delle persone pagate nelle proposte non crederebbero in Hive, con questo criterio assurdo.

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pousinha 2 years ago

Infatti, amico mio, infatti! La prossima settimana (non credo proprio che ce la farò prima: sto a malapena riuscendo a pubblicare un articolo a settimana a causa del dover girare per le case delle clieni per le vendite della mia nuova attività di vendita dell'usato, ma soprattuto una materia particolarmente pesante che mi ha pure obbligata a interrompere la stesura dell'articolo scientifico: ma meno male che ho ancora poco più di un anno di tempo per terminare tutti e tre i blocchi) dovrei pubblicare quello che il mio attuale power down mi sta permettendo di fare: mettere in sicurezza la scala di casa mia, a parte la compera di costosi probiotici (inutile dire che senza quelli non mi alzerei dal letto gran parte delle giornate). Per la prossima settimana spero quindi di fare uscire l'articolo con tanto di foto. Una scala completamente priva di corrimano può anche andare bene finchè si è giovani, ma una volta passati i 60 (ok, manca ancora un bel pezzo a entrambi, soprattutto a me, ma non è il caso di rimandare a oltranza, anche perchè purtroppo soffro pure di labirintite🤒) anche no. Lavoretto purtroppo già rimandato da circa un anno (volevamo farlo l'anno scarso, ma i denari se n'erano andati per colpa di uno schifosissimo topaccio di fogna che infestava il nostro bagno dentro casa, stranamente non quello del cortile😡). Ma qui pure i topi sono ordinaria amministrazione, non importa quanto tieni pulito. Pure in casa della mia alunna è capitato e infatti anche lì, lezione saltata per colpa di un topaccio al quale stare dietro.
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garlet 2 years ago

Le monete son fatte per esser spese, altrimenti non sarebbero monete, ma oggetti da collezione. E finché non possono esser usate direttamente (come ben sai perché l'ho scritto tante volte, non vedo l'ora!) non possono che esser intermediate con moneta fiat.

pousinha 2 years ago

Speriamo, amico mio, speriamo (che si possano usare direttamente). Ci eviteremmo le fee di millemila conversioni (e certa mastodontica burocrazia come quella del mio paese che se superi certe cifre devi dichiarare mese per mese ogni singola movimentazione dal wallet A al wallet Z, con tanto di data, valore e il nome di chi te le ha vendute e se invece le hai guadagnate qui, puoi cominciare a ridere, non avendo cosa scrivere nel campo dichiarativo obbligatorio).

garlet 2 years ago

certa mastodontica burocrazia come quella del mio paese che se superi certe cifre devi dichiarare mese per mese ogni singola movimentazione dal wallet A al wallet Z, con tanto di data, valore e il nome di chi te le ha vendute e se invece le hai guadagnate qui, puoi cominciare a ridere, non avendo cosa scrivere nel campo dichiarativo obbligatorio.

Quella purtroppo penso rimarrà. Da buon anarchico so che di quella è responsabile la struttura statuale attuale. Che non mollerà facilmente la presa e cercherà in ogni modo di aumentare il livello di controllo da cui dipende la sua unica possibilità di sopravvivere nel ruolo vampiresco che sempre più ha assunto. Il parassitismo oramai controlla la gestione dello Stato ed ha sempre più necessità di alimentarsi per nutrire i suoi crescenti appetiti.

Ci si libererà di ciò solo quando ci si renderà conto dell'inutilità dello Stato attuale, ma ci vorranno molti molti anni perché al momento si sta addirittura andando in direzione opposta: le persone, almeno nella parte di mondo dominante, sta sempre più chiedendo più Stato, succube della propaganda messa in campo ad hoc.

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arc7icwolf 2 years ago

Nono, quello che dici è giustissimo, anche perchè il senso di avere una criptovaluta che ha un valore è in buona parte quello, ossia poterla spendere.

Diciamo solo che, salvo casi particolari, è anche però vero che chi fa un power down costante di tutte le proprie risorse di solito lo fa per altri motivi, per cui capisco anche chi non lo vede così di buon occhio.

Ciò non toglie che io resto dell'avviso che la qualità e la capacità di produrre contenuti interessanti dovrebbero sempre essere al primo posto, anche perchè - come hai precisato te - uno che il proprio Hive lo spenda per viverci certo non sarebbe meno meritevole di un upvote rispetto a chi, invece, lo conservi (che poi, anche qui come hai già detto te, chi lo conserva al 99% lo fa solo a fini speculativi, sperando un domani di poterci vivere ancora meglio).

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fedesox 2 years ago

Questo del power down ha poco senso come ragionamento tanto l'asset è economicamente abbastanza scarso da essere riassorbito da chi rimane vested o dal mercato stesso.

Però se da una parte sono d'accordo che ognuno coi suoi HIVE fa quel che vuole (vende, compra, power up o down eccecc) allora è anche giusto sostenere la libertà individuale di voto.

Dopotutto le balene nascono dall'accumulo protratto per anni, se ci sono account così grossi è perché qualcuno compra quei migliaia di power down che vengono fatti.

Ognuno fa il percorso che crede sulla blockchain ci mancherebbe ma se si rinuncia all’asset costantemente, con che titolo discuto con una balena come dovrebbe utilizzare il suo voto?

garlet 2 years ago

Però se da una parte sono d'accordo che ognuno coi suoi HIVE fa quel che vuole (vende, compra, power up o down eccecc) allora è anche giusto sostenere la libertà individuale di voto.

Assolutamente giusto. Infatti non metto in dubbio la libertà di far quel che si vuole del proprio voto. Non sono contrario neanche ai Downvote, sebbene personalmente non li abbia mai usati e penso che richiedano un buon senso di responsabilità che non sempre vedo.

Dico che per il bene di Hive servirebbe una maggior diffusione ed adozione, che alcuni comportamenti delle balene non vanno nella stessa direzione. E non mi riferivo neanche tanto ai voti mal distribuiti ma soprattutto ai divieti più o meno impliciti. Ad esempio quello recente contro i contenuti generati da AI a priori (ma solo per i contenuti testuali e non grafici). O quello ancor più vecchio e secondo me troppo rigido contro i contenuti riutilizzati, che ho visto esser applicato perché un contenuto è stato usato 4 minuti prima sul blog tradizionale e poi su Hive (tra l'altro non intenzionalmente ma per un semplice problema di propagazione). Ma davvero 4 minuti (ma anche fossero 4 giorni) sono così fondamentali? Ma davvero se si vuol portare qui persone con un seguito, in grado di fare onboarding si vogliono applicare certe "regole"? Mentre nelle altre blockchain la gente viene pagata per promuoverla?

Poi ovviamente, ribadisco, ognuno con il suo voto fa quel che vuole. Quel che mi disturba è che certi comportamenti siano giustificati "nell'interesse di Hive". Legittime opinioni, ma assolutamente non le condivido.

fedesox 2 years ago

Ma davvero se si vuol portare qui persone con un seguito, in grado di fare onboarding si vogliono applicare certe "regole"? Mentre nelle altre blockchain la gente viene pagata per promuoverla?

Potrei farti una bella lista di nomi, sia ora che in passato con Steem sono stati patrocinati molti creator provenienti da YouTube con la speranza che portassero poi l’audience qui (alcuni avevano anche milionate di iscritti quando postavano su Dtube), ma Hive non è mai stato nominato dai suddetti, eppure ne hanno portati a casa di rewards e la community li supportava anche con l’engagement.

Gli atteggiamenti difensivi attuali delle balene sono una diretta conseguenza di quel comportamento.

Si può pagare direttamente uno YouTuber col DHF? Si forse, ma che beneficio porta poi alla sua audience se la raccomandazione invece che essere genuina, mirata ed oggettiva, è invece volutamente di parte e pagata dalla stessa piattaforma in uno spezzone di videosponsor di 3/4 minuti che viene skippato dal 95% dei visualizzatori?

Non dico poi che uno debba per forza diventare un Hive shill, ma nemmeno ignorare totalmente la piattaforma che è poi direttamente responsabile di una parte sostanziale della crescita del portfolio crypto di molti di questi YouTuber.

garlet 2 years ago

Non sono un amante dei video, ed è una mia colpa perché mi rendo conto di esser dalla parte sbagliata dal punto di vista della moda (anche se da consulente di marketing so che non devo basarmi sulle mie preferenze ma su quelle dei potenziali utenti/clienti) ed ovviamente non conosco i casi di cui parli, che si riferiscono ad un'epoca in cui non ero su questa piattaforma. Quindi non posso giudicare. Ma da quel che dici direi che c'è stata molta ingenuità che non giustifica l'atteggiamento sbagliato di oggi, ovviamente a mio modo di vedere.

C'è da dire però che un buon creatore di contenuti testuali, un buon blogger qui guadagnerebbe meno di quanto può far altrove. Una delle regole base dei creator è di produrre materiale riutilizzabile più volte. Qui è impossibile: il materiale si consuma entro 7 giorni, poi diventa improduttivo. Un buon post in un blog ben indicizzato con un buon lavoro SEO continua a produrre incassi anche dopo anni, anzi spesso produce più nel lungo termine che nei primi 7 giorni proprio perché ancora in quel breve periodo non può avvalersi dell'indicizzazione. Stessa cosa per un video su Youtube. Ed il materiale può esser riutilizzato più e più volte, ad esempio sui social, per creare un nuovo afflusso di utenti che produrranno maggiori introiti con i contenuti successivi. Altra tecnica che qui non può esser usata.

Quindi no, pensare di trascinare qui quel tipo di creatori non è una buona strategia. E se loro non vengono a produrre qui non possono esser credibili quando promuovono Hive dalle loro piattaforme non frequentandolo davvero.

Per questo dicevo che occorre far massa con utenti di livello qualitativo inferiore. D'altra parte è ovvio che adozione di massa implica livello qualitativo medio in flessione. Non si può volere contemporaneamente quantità e qualità: basta vedere le scelte strategiche dei social tradizionali.

A mio modo di vedere è fondamentale aumentare la quantità, senza influire più di tanto su come la massa entrante usufruisce della piattaforma. Per intendersi con un esempio concreto di recente attualità: un utente viene e scrive un post creato con AI? Si valuterà se il contenuto è valido o no, e sulla base di quello ognuno voterà o no. Se qualcuno non ama l'AI non voterà a priori, ma considero l'idea di downvotare i contenuti AI generated solo per principio in contrasto sia con il futuro che con l'obiettivo di far crescere Hive. Stesso principio applicherei per il riuso. E' una scelta elitaria, che va nella direzione opposta di quello di incentivare l'adozione di massa e la diffusione. A me sembra più la volontà di mantenere uno "status quo" che quella di voler vedere crescere la diffusione che potrebbe mettere in discussione alcune gerarchie.

Faccio un altro esempio che mi riguarda nello specifico. Ho in mente da tempo un progetto da realizzare qui. Purtroppo le mie vicende personali mi hanno bloccato dal poterlo sviluppare come avrei voluto. Ma ora, viste le logiche che sono state portate a giustificazione del downvote per l'uso di AI generated content, ho il dubbio se sia una buona idea o no da mettere in pratica. Non ha nulla a che fare con l'AI ma se il principio è che qualcuno vuol "proteggere" la distribuzione di Hive perché quello che prende Tizio con i suoi contenuti non può prenderlo Caio allora sicuramente produrrebbe molto attrito ed attirerebbe antipatie da parte di qualche balena. Quindi se anche dovessi superare i miei problemi personali e potessi tornare a dedicarmici non so se varrebbe la pena farlo. Sono abbastanza sicuro che nel giro di un anno produrrebbe un onboarding di migliaia di nuovi utenti giornalieri. Ma ovviamente andrebbe a rastrellare anche la distribuzione di Hive, che andrebbe distribuito a chi probabilmente lo userebbe per fare downvote. Migliaia di nuovi utenti che ogni giorno conoscono Hive sarebbe secondo me un buon risultato e penso che se anche solo un 10% di essi decidesse di partecipare alla crescita della piattaforma, imparando ad usarla al di là del mio progetto, sarebbe un risultato eccezionale. Non sono sicuro che le balene di cui sopra la pensino allo stesso modo.

Quindi sto valutando se posso apportare alcuni correttivi che non snaturino o penalizzino troppo ma dubito possa accadere. Nel frattempo purtroppo ho altro a cui pensare.

pgm-curator 2 years ago

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luvshares 2 years ago

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mikezillo 2 years ago

Un bel post con una domanda molto piu' che legittima.

Quali sono le potenzialita' di Hive?
Sono infinite, ma una sopra a tutte e che nessuno potra' mai scalfire, e' la liberta' che ti offre.
Sempre restando nel lecito, possiamo scrivere di tutto quello che vogliamo, che non ci possono freezare come puo' fare "Zuck" (Zuckerman n.d.r.)
Sembra poco ma la liberta' di poter esprimere il proprio parere, e' fondamentale; ovviamente occorre anche che chi legge abbia una mente abbastanza aperta da capire contenuti anche controversi. Parimenti chi scrive dovra' tenere una trattazione giusta per l'ambiente in cui e' ospitato.
Vivere di hive, credo sia possibile, la strada e' lunga e in salita, ma sono sicuro che uno stipendio puoi benissimo tirarlo fuori.
Ovviamente non sara' regalato, ma il bello di Hive e' proprio questo la meritocrazia!
E quindi auguriamoci di diventare tutti blogger stipendiati da Hive, con un contratto a tempo indeterminato con un orario deciso da noi e pagamento tutti i mesi!

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garlet 2 years ago

Il limite attuale dell'ecosistema Hive è la quantità di utenti: troppo pochi! Siamo semplicemente 4 gatti.

E molto di ciò è colpa del fatto che soprattutto sul versante blog sia troppo elitario: troppe regole e divieti imposti dall'alto. Capisco curare la qualità, nella vita reale è uno dei miei cavalli di battaglia, ma qui si esagera perché non si percepisce che in questa fase la priorità numero uno è l'adozione.

Hive è fantastico, fa progressi tecnici e di sviluppo enormi, anche più di molte blockchain più conosciute, ma essendo veramente decentralizzata ha difficoltà a farsi conoscere perché non ci sono aziende che hanno interesse (e capitali raccolti) per farla conoscere ai più e farla quotare sugli exchange. Per questo penso che le balene dovrebbero essere meno schizzinose.

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pgm-curator 2 years ago

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pousinha 2 years ago

Amico mio, mantenendomi in ambito realistico, credo che hive per il futuro ci permetterà quanto fatto finora: riuscire ad arrotondare. Ed è già fin troppo. Sono pochi i pay to task che ce lo permettono. La maggior parte, se va bene, ci permettono 5 dollari al mese. Hive molto di più. Per qualche tempo avevo sperato che ci permettesse entrate da eguagliare quantomeno uno stipendio minimo sindacale, fosse anche solo part-time (e pur sempre dipendendo dal paese: fosse in Argentina, per uno stipendio minimo per intero sarebbero circa 85K pesos, ma non pensate siano chissà quale gran cifra, dato che causa vergognosa inflazione che riesce pure a superare di gran lunga quella brasiliana, con 100K pesos tra poco non ci compreranno neppure un lecca-lecca, fosse da noi sarebbero 1320 reais, ma da voi si viaggerebbe a occhio e croce a 225 euro, che in pochi riescono a tirare su in un mese, poi non dico lo stipendio minimo italiano che mia cugina mi ha riferito essere di 1200). Ma pura utopia, quantomeno per ora e per il prossimo futuro. In ogni caso, se pure fosse, non vivremmo affatto di rendita, dato che dovremmo comunque rimboccarci le maniche per pubblicare articoli decenti:

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