Deutsche Marschflugkörper gegen Russland, cui bono?

in #hive-1679229 months ago

Liebe Leser,
unlängst ist ja erneut eine von CDU/CSU beantragte Abstimmung im deutschen Bundestag gescheitert. Es werden gottseidank keine Taurus-Marschflugkörper an die Ukro-Nazis geliefert. Zumindest vorerst.

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Quelle

Schlimm genug, dass 188 Abgeordnete (bei der ersten Abstimmung waren es 182) für diese extreme Eskalation des Krieges gestimmt hatten und für eine, wie manche sagen, Verletzung des 2+4-Vertrages, in dem sich Deutschland zum Frieden bekennt. Mit den Taurus-Marschflugkörpern dagegen hätte der völlig unberechenbare Kokser Selensky sogar Ziele in Moskau treffen können, begünstigt durch den Umstand, dass Taurus so tief fliegen kann, dass es durch Radar kaum abzufangen ist. Nicht einmal die Amerikaner sind so weit gegangen, dem Irren ein so gefährliches Spielzeug in die Hand zu geben. Ein Taurus-Einsatz würde erfordern, dass ein Kommandozentrum mit deutschen Soldaten installiert wird auf ukrainischem Territorium, das die Terrain-Daten ausliest und an Taurus weiterleitet. Also direkte deutsche Kriegsbeteiligung, auch wenn manche das abstreiten.
Noch dazu hätten die Ukrainer die Taurus-Raketen mit atomaren Sprengköpfen bestücken können. Keine Ahnung, ob sie dazu Zugang haben oder genug eigenes Know-How haben, um sich irgendetwas "Schmutziges" selbst zusammenzubasteln (Atomtechnik-Expertise haben sie (Tschernobyl!)), die blosse Möglichkeit ist unheimlich!
Man stelle sich die Reaktion Putins vor, wenn tatsächlich eine "schmutzige" Bombe Moskau treffen würde, abgefeuert durch eine deutsche Rakete! Die russische Volksseele (ja die gibt es noch) würde überkochen und Putin (der an sich sehr besonnen ist) hätte gar keine andere Wahl als Deutschland zu bestrafen mit einem Vergeltungsschlag auf Berlin oder eine andere Großstadt!

Können die Kriegstreiber Strack-Zimmermann, Kiesewetter, Merz und Hofreiter nicht so weit denken? Ist ihnen die Sicherheit des eigenen Landes dermaßen egal? Glauben sie ernsthaft, dass die paar Raketen der Ukraine zum Sieg verhelfen würden und nicht nur das Sterben verlängern? Stattdessen werden die absurdesten Behauptungen aufgestellt (natürllich ohne jeglichen medialen Gegenwind), z.B:
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Welche politische Ordnung wird denn in der Ukraine verteidigt? Terror gegen Minderheiten oder die Abschaffung von Wahlen vielleicht? Ja, da könnten die Grünen schon neidisch nach Kiew schauen, das würde ihnen angesichts der Umfragewerte sehr zupasskommen.

Damit stellen sich mir zwei Fragen:

  1. Warum die Unionsparteien und die Grünen Kriebstreiber das überhaupt gefordert haben angesichts des Risikos der Eskalation und Gefährdung der eigenen Sicherheit?

  2. Warum soll überhaupt ausgerechnet Deutschland solch eine Waffe liefern und warum nicht die Amerikaner, die nicht gerade bekannt sind für Zurückhaltung bei militärischen Operationen? Als ob die nicht vergleichbare Raketen dieser Reichweite haben!

Nach dem Ausschlussprinzip bleibt für mich für beide Fragen nur eine Antwort: Die Amerikaner (bzw. der Deep State, der auf USA-Gebiet operiert) wollen es, dass Deutschland als Kriegspartei in den Ukrainekrieg eintritt und somit aus dem lokalen Ukrainekonflikt (der langsam zu Ende gehen würde ohne neue Ankurbelung) ein Europakrieg wird, um selbiges dauerhaft zu schwächen (und Russlands Handlungsspielraum eingeengt zu halten). Daher werden deutsche Transatlantik-Politiker unter Druck gesetzt, der Marionette Selensky das zu liefern, was er auf Geheiß der Amis fordert. Selbst ziehen sich die Amis allmählich aus dem Ukrainekrieg zurück (und fokussieren sich auf die eigenen Probleme Grenzsicherung und Verhinderung von Trump) und lassen den dummen Vasallen die Drecksarbeit übrig.
Ich denke, dass die US-Eliten zwar zufrieden mit diesem Verlauf sind, aber die Resilienz Russlands stark unterschätzt hatten. Es wäre ihnen vermutlich lieber gewesen, Russland stärker zu schwächen als Europa, aber de fakto ist es umgekehrt gekommen, dank der Allianz Russlands mit China und anderen Partnern und der völligen Wirkungslosigkeit der Sanktionen.

Wir können von Glück reden, dass Olaf Scholz noch all seine restlichen Gehirnzellen zusammengesucht hat und bis jetzt standhaft gegen die Taurus-Lieferungen geblieben ist. Warum eigentlich? Der hat doch noch nie Rückgrat gezeigt (Impfpflicht!)? Ich nehme stark an, dass ihm in einem seiner persönlichen Gespräche mit Putin drastisch aufgezeigt wurde, was ihm und Deutschland blüht, falls sich eine Taurus auf russisches Gebiet verirrt und dort Schaden anrichten würde. Diese Vorstellung wiegt schwerer als die auch noch so starke Einschüchterung der "Freunde" jenseits des Atlantiks...

Was meint Ihr dazu? Wird so lange abgestimmt werden, bis sich doch noch eine Mehrheit für diesen Irrsinn findet? Oder geht es doch allmählich in Richtung Friedensverhandlungen?

PS: Da heute Wiener Hive-Stammtisch ist, gehen 5% der Rewards an Hive Austria Meetups.

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Die Ukrainer sind Nazis? Wirklich?
Und was ist Putin?
Wie sollen Friedensverhandlungen stattfinden, wenn Putin gar nicht bereit ist zu verhandeln?

Tja, Nationalismus ist die logische Konsequenz aus einem Verteidigungskrieg. Denke das sollte niemanden überraschen, Menschen sind nun Mal Menschen.

Natürlich, siehe die zahlreichen Bilder. Man muss schon unter einem Stein geschlafen habe ndie letzten Jahre, um das nicht mitbekommen zu haben.
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Er ist bereit, zu verhandeln. Der Westen hatte bislang keine Interesse an Verhandlungen und Selensky hat sogar ein Gesetz erlassen, das Friedensverhandlungen verbietet.
Kann es sein, dass Du nur öffentlich-rechtliche Nachrichten konsumierst?
Lies´ mal was anderes, z.b. https://www.stefanraven.de/international/sie-haben-kein-interesse-an-einem-frieden-auch-lafontaine-gibt-usa-mitschuld-am-ukraine-krieg/

Und was sagst jetzt zu den obigen Fotos mit den Hakenkreuzen? Hast schon mal was vom Azov-Bataillon und von Stepan Bandera gehört? Und vom edlen Gebaren der Ukro-Nazis während des 2. Weltkriegs und deren Zusammenarbeit mit der SS? Und von der Berichterstattung des deutschen ÖRR zu diesem Themenkreis bis vor etwa 10 Jahren?

Das habe ich zwischenzeitlich auch gesehen. Das betrifft aber nur eins der gezeigten Bilder. Immerhin bist du auf meine Fragen zu einem kleinen Bruchteil eingegangen.

Gibt auch etliche andere Fotos, deswegen sind es trotzdem Nazis, auch wenn Fälschungen zirkulieren.

Ich war sehr viel in der Ukraine, und ja, westlich vom Dnepr ist der neo-nazi ansatz schon aufgefallen. Wurde als Ösi auch häufig für Adolf gelobt.

Was stimmt denn nicht an dem Artikel? Der Herr Raven ist mir egal, um den ging es nicht.

Na und, glaubst Du, bei den Ukrainers kämpfen keine Nazis? Es gibt dafür hundertfach Belege und eine historische Kontinuität.

Navzis gibt es überall, aber deswegen ein ganzes Volk so bezeichnen?

Und Fake Bilder dafür zu nutzen geht mal gar nicht.

Nicht vergessen, eine Statue von Stepan Bandera steht in Lemberg, Straßen sind dort nach ihm benannt, ein Held der Ukraine. Google mal wer er wirklich war. Google die Abzeichen wie den Wolfsangel und die Schwarze Sonne. Google was hier mal im Wertewesten über Azov geschrieben wurde so um 2014 herum. Wurde in der USA als Terror Organisation eingestuft eben auf Grund derer Aktionen sowie deren offenen Verehrung von Nazis. Informiere dich über das Versprechen von 1991 dass NATO nicht erweitert wird wenn Moskau den Warschau Pakt beendet. Was ist danach wirklich geschehen, bezüglich NATO?

Und wegen dem eine. Oder anderen wird verallgemeinert und rechtfertigt eine Krieg? Ok, dann ist demnächst Deutschland dran, weil hier auch alles Nazis sind, sieht man ja an der AFD und wie viele die wählen 🤔

Wie viele Straßennamen, Denkmäler gibt es in D noch?

Wieviele Nazis gab es in der Bundeswehr? Wieviele gibts wohl immer noch?

Wäre dann also auch gerechtfertigt?

Glaub mal nicht, das Putin der Krieg begonnen hat wegen einer Statue oder Azov.

Wer was finden will, der wird immer was finden um damit argumentieren zu können.

Details zu Russlands Friedensangebot enthüllt: Putin plante mit Ukraine als „kastrierten Staat“
https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg-friedensabkommen-putin-selenskyj-verhandlungen-russland-ende-vom-zr-92874121.html

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Neonazis in Russland

Kein anderes osteuropäisches Land hat eine so gewaltbereite Neonaziszene wie Russland. Gehetzt wird gegen alle, die nichtrussischer Herkunft sind, auch Gewaltexzesse sind keine Seltenheit. Seit Jahren kursieren Tötungsaufrufe und Hinrichtungsvideos im Netz. Obwohl der Ukraine-Konflikt die rechtsextreme Szene gespalten hat, ist ihr Gewaltpotenzial ungebrochen.

https://www.bpb.de/themen/rechtsextremismus/dossier-rechtsextremismus/234664/neonazis-in-russland/

Die Bundespropagandazentrale verkündet mal wieder die absolute Wahrheit 😂

Es gibt wirklich kaum noch Erwachsene in der modernen Politik.

Warum in Russland so viele Menschen für den Ukraine-Krieg sind: Die Propaganda des Kreml

Da hast Du aber wieder komisches Zeug geraucht am Wochenende, oder wie kommt das hier zustande? Der besonnene Putin... das ist echt schwer zu toppen.
Aber ist schon ok das die Dinger nicht geliefert werden, schließlich brauchen wir die womöglich selbst. Die Ukrainer kommen ja anschienend auch ohne sie zurecht, wie man gegenwärtig sieht. Moskau bzw. den Kreml zu bombardieren ist sowieso nur symbolisch, wirklichen militärischen nutzen hat das nicht. Nicht so wie eine Raffinerie nach der anderen in die Luft zu sprengen, was die Ukrainer anscheinend auch ohne Taurus schaffen, dank der nutzlosen russischen Luftabwehr, die sich damit begnügt ihre eigenen Flugzeuge abzuschießen.
Aber das alles kann den russischen Endsieg natürlich nicht verhindern. Schließlich sind russische Soldaten alles Helden. So wie schon im 2. Weltkrieg.

Ich bin Nichtraucher, die Frage kann ich gerne zurückgeben 😃.
Wenn das russische Militär nur seine eigenen Flugzeuge abschiesst, wieso hat die Ukraine ihre Gebiete nicht schon längst zurückerobert, bekommen sie doch milliardenhaft Hilfe von der NATO? Irgendwas kann mit Deiner Darstellung nicht ganz stimmen.

Die Frage muß doch eher sein: warum haben die Russen die Ukraine nicht längst erobert? Mit ihrer angeblich zweitbesten Armee der Welt?
Wenn die russische Luftabwehr über russischem Territorium Flugzeuge abschießt, dann sind das natürlich ihre eigenen, denn die Ukrainer fliegen nicht in Russland herum. Das machen sie nur mit Dronen - und das mit erstaunlichem Erfolg. So wie ja auch beim Schiffe versenken im Schwarzen Meer.
Übrigens sind das nicht nur Informationen von ukrainischer Propaganda, sondern von russischen Z-Patrioten die darüber jammern. Zurecht, muß man eigentlich sagen. Ich schaue mir jeden Tag die Entwicklung an der Front an. Und man kann nur konstatieren, das das unter aller Sau ist was die Russen leisten, gemessen an dem Potenzial das sie angeblich haben. Oder aber die Ukraine verfügt über eine Armee von Superhelden...

Ich schaue mir jeden Tag die Entwicklung an der Front an

Du bist mutig!

Endlich erkennt das mal einer! :)

Die Frage muß doch eher sein: warum haben die Russen die Ukraine nicht längst erobert?

Weil sie das nie vorhatten! Was wollen sie mit so einem kaputten und korrupten Land? Haben sie mit ihrem eigenen (dem grössten der Welt!) nicht schon genug zu tun?

Die Russen wollen einfach das Schlachten im Donbass beenden, daß deine Nazifreunde dort 2014 (warst du da überhaupt schon auf der Welt?) begonnen haben.

Aber vielleicht liest du mal einfach nach, wer den Maidanputsch begannen hat und mit welchem Hintergrund. Die in der Tagessau erzählen dir das jedenfalls nicht.

Friendly fire gibts überall, man vermutet, dass 30-35% aller US-Gefallenen im Vietnamkrieg aufgrund von FF waren.
De fakto kämpft ja Russland schon gegen die NATO, noch versteckt, aber es wird bald wesentlich offener werden, wenn die ersten 2000 franz. Soldaten die Ukraine betreten.
Russland hätte natürlich mehr Fortschritte machen können, sie hätten sicher bei brutalstmöglichem Vorgehen bis nach Kiev kommen können, aber erstens vermeiden sie eine Eskalation so weit wie möglich und zweitens wollen sie die russische Minderheit schonen, derentwegen sie den Krieg gestartet hatten. Weil die Russen in der Ostukraine seit dem Maidan-Putsch 2014 terrorisiert werden.

Na, Vorsicht! Militärische Spezialoperation heißt das, nicht Krieg. Du willst doch Vladi nicht verärgern, oder? Natürlich läuft alles nach Plan, ganz wie es in den russischen Medien verkündet wird. Deshalb bekam Putin auch 88% der Stimmen bei der Wahl. Für die nächste Wahl visiert er 105% an.

Als ob nicht alle Wahlen gefälscht sind! Es interessiert keinen, weil es ohnehin alle machen. In den USA sind die Stimmen Verstorbener mitgezählt worden, etc.

Dann ist ja alles in Ordnung. Und es bleiben schließlich die subtilen Unterschiede - in den USA sind die Verstorbenen Wähler, in Russland sind sie die Gegenkandidaten.

Junge! Wenn Putin nicht besonnen wäre, würdest du längst nicht mehr auf deinem Ar*** sitzen und so eine Sch*** tippen können.

Dann wärst du schon längst Staub.

Aber glaub nur weiter der Tagesschau.

Wie der Ukraine-Krieg enden könnte - Solange Putin meint, den Krieg noch gewinnen zu können, wird er nicht verhandeln!

Der Hive witness hat aber genau gar nix mit meiner politischen Meinung zu tun. Hive steht für Meinungsvielfalt. Aber bitte, wie Du meinst.

Der Krieg endet genau dann, wenn deine Ukronazis aufhören auf Zivilisten zu schießen und der Westen aufhört Waffen zu liefern!

Dann ist der Krieg bereits nach einem Tag zu Ende, denn Russland hat kein Interesse daran!

Hihi , das ist wieder einmal voll typisch Penoide , da wird nicht hingetippt in die Kommentare , ja , nee , undso Krieg ist doof , nee .
Der ist schuld oder der ist schuld , das ist der Tenor , schön gespalten wie´s gewollt ist .

Verstehe nicht ganz, was Du meinst, was ist ein "Penoide"?

Die penoide Rasse der MensChChen trägt das Y-Chromosom .

Der Scholz wird umkippen, aber erst wenn Rheinmetall seine Impulsstruktur fertig hat.

Im Alltime High wird dann allen der Stecker gezogen.

Und natürlich hat ihm Putin unter 4 Augen klar gemacht, dass er ihn und seine Vasallen auslöschen wird, wenn auch nur der Hauch einer deutschen Bombe Russland erreichen sollte.

Noch krasser wird es, wenn Du den Krieg bis zu seinen Anfängen zurückverfolgst. Schon 2008 schrieb Webster Tarpley in seinem Buch "Barack Obama", dass dieser Krieg im Pentagon geplant ist. Er beschrieb die Szenarien, mit denen Russland zum Krieg provoziert werden soll, bis Putin keinen Ausweg mehr sieht und angreift. Die Provokationen in und nach der Maidan Revolution haben die wenigsten verstanden. Während der Massenpsychose herrschte derartiger Terror, dass die meisten von den Ereignissen in der Ukraine abgelenkt waren, die dann zum Krieg führten. Der Krieg begann in den Tagen, in denen der österreichische Gesundheitsminister Mückstein die Sinnhaftigkeit seiner "Maßnahmen" vor dem Verfassungsgerichtshof belegen musste. Der war sicher heilfroh über die Ablenkung durch den Krieg!

US-Hauptziel war es immer, Bündnis Deutschland + Russland zu verhindern

Dieses 14 Minuten Video des Think Tanks Stratfor bringt die letzten 150 Jahre auf den Punkt.

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Ich habe gerade einen sehr interessanten Artikel aus der Schweiz von einer anerkannten und dekorierten deutschen Russland-Expertin gefunden: https://www.infosperber.ch/politik/putin-kennerin-gabriele-krone-schmalz-ich-habe-mich-geirrt/
Auch die meisten Kommentare sind lesenswert.

Anstatt die Truppenstärke geistig fehlgeleiteter Nationalisten gegeneinander aufzurechnen, sollten wir das bisschen uns verbliebenen, unbeeinflussten Restverstand dazu nutzen, uns mit der Frage zu beschäftigen, wie wir es je wieder hinbekommen könnten, nach Beendigung dieses Konfliktes, eine Europa-Politik unter Einbeziehung Moskaus ins ruckelfreie Laufen zu bekommen?
Klare Köpfe von vornherein als Russland-hörige Spinner abzutun, die Wege zu Verhandlungen suchen, zeigt nur, wie wenig uns von dem bereits erwähnten Restverstand verblieben ist.
Bestes Beispiel dafür scheint mir die sukzessive Demontage des Deutschen Bundeskanzlers. Anstatt jemandem Rückendeckung zu gewähren, der nicht vollkommen erblindet, den Gesetzen der Kriegstreiberei folgt, streift man ihm das Kostüm des Pausen-Clowns über.
Wir stehen in diesem Jahr vor wichtigen Entscheidungen in der Wahlurne. Bezichtigen andere Nationen der Demokratieunfähigkeit und füttern gleichzeitig unseren Boden mit reichlich Nährstoff für die "Braunhemden". (Wobei das Braun in Schattierungen von Grün bis Schwarz lieferbar ist.)

Bestes Beispiel dafür scheint mir die sukzessive Demontage des Deutschen Bundeskanzlers. Anstatt jemandem Rückendeckung zu gewähren, der nicht vollkommen erblindet, den Gesetzen der Kriegstreiberei folgt, streift man ihm das Kostüm des Pausen-Clowns über.

Sehr geehrter Herr Linneweber,

wir haben inzwischen die besten Maskenbildner und Visagisten des Landes im Bundeskanzleramt und den Ministerien angestellt, damit die Pausen zwischen dem Gebell der Stalinorgeln nicht zu langweilig werden.

Sollten Sie Verbesserungsvorschläge für die Pausengestaltung haben, so können sie sich gerne jederzeit an uns wenden.

TBK.

Die deutschen Generäle sagen ja klar in dem geleakten Call, daß #Taurus den Kriegsverlauf nicht ändern würde und das wissen die Politkriegstreiber auch.

Nein, die wähnen ihre Schäfchen längst im trockenen, haben sich randvoll mit Aktien von Rheinmetall&Co bepackt und reiben sich schon die Hände ob des Rekordgewinnes.

Sie wollen den Krieg nicht gewinnen, nur maximal dran verdienen, und das Volk (vor allem das eigene) ist ihnen scheißegal.

Und leider sind immernoch viele Deutsche so verblödet, die auch noch zu wählen.

Der einzelne kann nicht viel tun:

-Freiwilliger Wahlhelfer werden, und so seinen Beitrag leisten, daß die Auszählung der Stimmen auch korrekt erfolgt.

-Mit Bekannten und Freunden sprechen und nach Möglichkeit aufklären (viele sind tatsächlich so sehr mit ihrem Alltag beschäftigt, daß sie es schlicht nicht wissen, was da läuft!)

-Sich einer örtlichen Widerstandsbewegung anschließen. Unsere hier von Ort kannst du vergessen, die sind längst unterwandert und selbst korrupt bis über die Ohren.