Hive Poll: After Meta's free speech move, should Hive also adopt Community Notes, maybe replacing Downvotes?

in #hive-1045002 days ago

Nachdem sich jetzt alle Social-Media als Free-Speech-Plattform ausgeben und damit werben die Zensur zurückzufahren und stattdessen ein Community-Notes-System implementieren, sollte Hive jetzt auch Community-Notes einführen, vielleicht sogar statt den Downvotes?

Was dafür sprechen würde: Auch Downvotes können missbraucht werden, erzeugen viel böses Blut auf Hive und sind letztendlich nicht ausreichend, um illegalen Content zu blockieren, da ein genukter Account wieder eingeblendet werden kann.

Eindeutig illegaler Content muss ohnehin auf der Front-End-Ebene zum Beispiel mit einer Blacklist gefiltert werden, wie das andere Social-Media auch machen. Auch dieser Prozess müsste natürlich so transparent und fair wie möglich sein, ist aber ein eigenes Thema.

Downvotes entsprechen auch nicht dem Krypto-Mindset, sondern fühlen sich eher nach Big-Brother an. Große Accounts können die Rewards von unliebsamen Usern komplett auslöschen und sie letztendlich von der Plattform vertreiben.

Ein Community-Notes-System wäre ein weniger aggressives Mittel, um problematische Postings mit einem Hinweis oder einer Richtigstellung zu versehen, die allerdings von der Community (großen Accounts) wiederum gevotet werden müsste. Erreicht eine Community-Note nicht die notwendige Zustimmung der Community, müsste der Hinweis wieder gelöscht werden.

Was für Downvotes spricht: Ohne Downvotes könnte man exzessives Self-Voting, Plagiate und Vote-Farming weniger gut bekämpfen, wobei auch hier die genaue Definition umstritten ist. Letztendlich wird Vote-Farming subtiler versteckt, damit es den Hive Watchern und der Community nicht so gut auffällt etc.

Ein Community-Notes-System könnte auf Plagiate, Spam, Fakes und Vote-Farming-Accounts einen Warn-Hinweis platzieren, der allerdings von der Community gevotet und auch wieder entfernt werden kann.

Mit Community-Notes könnte man auch falsche Behauptungen (Fake News) richtigstellen, ohne den ursprünglichen Content zu löschen oder downzuvoten.

Oft geht es nur um ein paar strittige Cents oder Dollar. Mit Community-Notes könnten User vor Plagiaten, Spam und nicht-gekennzeichneten AI-Content gewarnt werden.

Ohne Downvotes würde der Missbrauch zweifelsohne ansteigen, wie schlimm man das sieht, hängt aber letztendlich vom Standpunkt ab. Man könnte die gewonnene Freiheit auch als Feature sehen.

Was sagt ihr dazu? Denkt ihr, dass Hive auch ein Community-Note-System einführen sollte, vielleicht sogar statt den Downvotes?

hive-bee-nft-2.jpg

https://nftshowroom.com/gallery/vikisecrets_crypto_hive-bee-nft-12

Mark Zuckerberg U turn / X turn on free speech, Meta to abolish fact checkers, implement community notes like X

https://peakd.com/hive-167922/@vikisecrets/mark-zuckerberg-u-turn-x-turn-on-free-speech-meta-to-abolish-fact-checkers-implement-community-notes-like-x-but-only-for-users-in-the-us-5vm

English

Now that every social media claims to be a free speech platform and advertising reducing censorship and implementing a community notes system instead, should Hive now also introduce community notes, perhaps even instead of downvotes?

What speaks in favor of Community Notes, against Downvotes: Downvotes can also be abused, create a lot of bad blood on Hive and are ultimately not sufficient to block illegal content, as a nuked account can still be viewed (unhidden).

Clearly illegal content has to be filtered at the front-end level anyway, for example with a blacklist, as other social media do. Of course, this process should also be as transparent and fair as possible, but this is a topic in its own right.

Downvotes also do not correspond to the crypto mindset, but feel more like big brother. Large accounts can completely wipe out the rewards of disagreeable users and ultimately drive them off the platform.

A community notes system on the other hand would be a less aggressive means of providing problematic posts with a note or correction, which would in turn have to be voted on by the community (large accounts). If a community note does not receive the necessary approval from the community, the note would have to be deleted again.

What speaks in favor of Downvotes: Without downvotes, excessive self-voting, plagiarism and vote farming could be combated less effectively, although the exact definition is also controversial here. Ultimately, vote farming on hive is hidden more subtly so that it is less noticeable to hive watchers and the community, etc.

A community notes system could place a warning notice on plagiarism, spam, fake and vote-farming accounts, which can be voted on and removed by the community.

Community notes could also be used to correct false information (fake news) without deleting or downvoting the original content.

It is often only a matter of a few disputed cents or dollars. With community notes, users could be warned about plagiarism, spam and unmarked AI content.

Without downvotes, abuse would undoubtedly increase, but how bad you think it is ultimately depends on your point of view. You could also see the freedom gained as a welcomed feature, by-design choice.

What do you think? Do you think that Hive should also introduce a community note system, perhaps even replacing downvotes?

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Interessante Idee. Rehived :-)

Finde die Idee von Community Votes eigentlich ziemlich gut. Ich frage mich, ob sie die Downvotes tatsächlich ersetzen müssen. Sie könnten ja auch erstmal eine Ergänzung darstellen. Fraglich nur, wie sowas dann auf der Plattform aussehen würde.

Downvotes haben ihre Daseinsberechtigung, aber sie werden immer wieder missbraucht und das geht mir auf die Nerven. Erst vor kurzem gab es doch das Problem bei @blkchn, denn Beiträge grundlos gedownvotet wurden. Bis heute weiß er glaube ich nicht, warum das passiert ist. Rechenschaft mussten die Downvoter nicht ablegen. Ihnen kann ja keiner was. Niemand traut sich wirklich zu rebellieren, weil man ja das nächste Ziel sein könnte. Es gibt ja keine Kontrollinstanz... Das finde ich sehr schwierig, denn sowas vertreibt Nutzer von der Hive Blockchain.

Also ich bin für Option 3: Community Notes einführen, aber Downvotes behalten um den Reward Pool zu schützen. Downvote System aber besser vor Machtmissbrauch schützen.

Guter Punkt, man könnte beide Systeme parallel einführen und testen, wie Community-Notes in der Praxis funktionieren, denke man bräuchte eine gewisse Hive-Power, um eine Community Note hinzufügen zu können, vielleicht 1 Million Hive zum Beispiel. Community-Notes könnten dann auch up und downgevotet werden, wenn die zuvor zb von den Witnesses definierte HP-Schwelle nicht erreicht wird, wird die Note nicht angezeigt. Aber auch Community Notes könnten von großen Accounts missbraucht werden, wären aber weniger aggressiv, wenn man die Downvotes stattdessen abschaffen würde.

Das ist eben wieder die Frage.... Lasse ich alle zu? Dann sind Bots Tür und Tor geöffnet.
Lasse ich erst ab einem bestimmten HP wert zu? Dann haben die HP-starken Accounts die Meinungsmacht.

Aber würden Communitynotes überhaupt genutzt werden? ich probiere mir grade Posts vorzustellen, wo ich eine erstellen würde. Imo müsste das halt auch anonym möglich sein, weil ich sonst Repressionen (Downvotes) fürchten muss als Community Notes ersteller....

genau, deswegen sollte man Downvotes eher abschaffen, damit man wirklich frei seine Meinung sagen kann und nicht befürchten muss, downgevotet zu werden.


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It might be a good idea, but notes could be potentially abused too, all around it's not easy, you need always someone making decisions hence turn that as centralized... Would need an independent Ai to sort that

!PIZZA

I don't think the method matters, what matters is respect for others. If you try to eliminate something you don't like, that's censorship.

Wie @hatoto schon geschrieben hat, können Downvotes missbraucht werden. Zudem gibt es keine Instanz, die Downvotes kontrolliert bzw. überwacht. Auch gibt es keine Begründung, warum diese vergeben werden.

Bei mir war es laut HW angeblich wegen einer Delegation an cur8, die ich dann gelöscht habe. Seltsamerweise gab und gibt es aber bei cur8 keine Downvotes und da gibt es richtig große Delegationen an cur8. Zudem kamen dann Downvotes vor irgend welchen anderen Accounts. Warum? Keine Antwort, obwohl ich die Accounts direkt danach gefragt habe.

Und was self upvote betrifft, da habe ich noch nie bei einem User ein Downvote gesehen, obwohl es einige mit ordentlich HP gibt, die regelmäßig ihre Posts upvoten.

Ist alles nicht wirklich transparent, eher ziemlich willkürlich. Und das führt sicher dazu, dass der eine oder andere hier die Lust verliert.

Genau, dass sind alles die Probleme von Downvotes, denke es wäre besser, wenn Upvotes endgültig sind, man selber bestimmt, was man mit seinem Stake (Anteil am Rewardpool) macht.

Downvotes have been poorly used very often. Even if they are used correctly most of the time (which I don't know if they are), the times that they aren't used correctly drive away a lot of users and create a lot of frustration. I'd much rather have community notes.

i dont like down votes but without it, everyone would abuse hive. even i want to do vote farming. too much freedom is a bad idea. there should be rules to follow.

Besser wie die Downvotes
!BBH
!LOLZ

Why did the scarecrow win an Oscar ?
He was best in his field .

Credit: reddit
@vikisecrets, I sent you an $LOLZ on behalf of bitandi

(4/10)
Farm LOLZ tokens when you Delegate Hive or Hive Tokens.
Click to delegate: 10 - 20 - 50 - 100 HP

!LUV

@vikisecrets, @valggav(1/1) sent you LUV. | tools | discord | community | HiveWiki | <>< daily

Made with LUV by crrdlx

The downvotes help to reduce spammers and bad contents
The only thing is that it has to be correctly used

I do think the downvotes serve a good purpose on Hive, but there's also some abuse of the downvote system itself in my opinion.
I understand that it makes sense to downvote posts that are just created for vote farming or to downvote plagiarism. I feel like some people seem to get targeted by other accounts with downvotes just because they made some AI written posts in the past (even if the actual downvoted post is not created with AI) and I think this is not beneficial for the Hive community.

Whichever way is good but we should try not to abuse the downvotes because it can be discouraging

Hmmm, I say downvote might suck sometimes, but its a neccessary evil. 😉😎🤙

Interessante Idee, allerdings habe ich, seit ich hier bin, kaum Downvotes gesehen. Wenn Downvotes kommen, dann meistens von den Hivewatchers und Co., aber der normale "kleine" User downvotet kaum.

Irgendwie fühlen sich Downvotes schon nicht ganz durchdacht an. Angenommen ein Post von Person X passt mir nicht und ich vote diese down, kann es passieren, dass diese Person X anfängt, meine Posts aus Rache down zu voten. Am Schluss gewinnt niemand.

... allerdings habe ich, seit ich hier bin, kaum Downvotes gesehen.

Guckst du z. B. hier.

... der normale "kleine" User downvotet kaum.

Weil er eben klein ist, die Rache jedoch potentiell groß wäre.

Am Schluss gewinnt niemand.

Och, wenn ein Wal beschließt, jedes deiner Posts unbesehen automatisch downzuvoten, dann gewinnt schon jemand ...

Ja fände ich cool wenn es mehrere Leute bräuchte um den downvote relevanter zu machen

Dennoch sollte der Downvote, auch bei community an voting Power geknüpft sein.

Könnte mir auch vorstellen, dass der Downvote an Power verliert, wenn man mehr als 1 Monat nichts postet, was bei hivewatchers der Fall ist. Wenn gekostet wird, kann man sich nämlich mit downvotes "revanchieren".

Das mit mit dem Posten müssen, um Downvoten zu können, ist ein interessanter Ansatz, aber das könnte dann mit irgendwelchen Alibi-Postings (wie irgendwelche automatisch erstellten Reports) umgangen werden. Habe gerade eine andere Idee, dass die Downvote-Power nicht von der HP abhängt, sondern von den Upvotes, die man von der Community auf reguläre Postings zb die letzten 1-12 Monate bekommen hat.

Es gäbe da einige interessante Ansätze, z. B. auch die Idee eines mit viel delegierter HP ausgestatteten Gremiums respektierter Hiveians, an das sich sich unberechtigterweise gedownvotet (kein Spam, kein Plagiarismus) fühlende User wenden könnten, woraufhin dieses sie - sofern die jeweiligen Beschwerden als berechtigt bewertend - , die Downvotes neutralisierend, wieder upvoten würde.

Ideen gibt es viele, aber dass die über die meiste HP verfügenden HIVE-Oligarchen jemals freiwillig ihr Machterhaltungsmittel (die Möglichkeit missliebige User zu downvoten) aus der Hand geben werden, ist in etwa so wahrscheinlich, wie ein freiwilliger Rücktritt des Mullah-Regimes des Irans. :-)

I don't think community notes can replace downvotes. Hive rewards users directly in a 7 day payout period and it's too easy to abuse without downvotes. We have seen some bot networks go out there it could be dangerous if there is no way to stop them.

I totally agree with you!

I don't think downvotes are bad, there just needs to be good incentives to not abuse the powers.

Maybe have downvote % be at max at 50% and keep upvote max at 100%

Down votes are obviously abused and at the root of it, as usual, is money. This is why I do not understand. after being put on a blacklist, why I should continue on Hive.
@hivewatchers is just one big negative for the community and that is led by the power of the down vote.
I love Hive and especially InLeo.io but I am unwilling to put my crypto earnings in the hand of a few big players or groups.
I am just noting this so hopefully in the future if the community stifles hivewatchers unjust (broken links to appeals) power then I will return.
Until then I will continue my power downs and role everything into Pulsechain.

Ein Community-Notes-System wäre ein weniger aggressives Mittel ...

Ja, das Problem bei HIVE ist, dass nicht Wissen und Expertise über Erfolg oder Misserfolg entscheiden, sondern Money und Connections. Allein die Tatsache, dass ein Großteil aller Votes automatisch, also ohne jegliches Lesen und Bewerten, erfolgt und mehr als zwei Tage alte Posts so gut wie nicht mehr gelesen werden (nix hochwertiger Content für die Ewigkeit, sondern mehr Erfolg mit "oft, schnell und billig"), sagt schon alles.

Ein Community-Notes-System würde wenigstens den Versuch darstellen, Posts aufgrund objektiver, nachvollziehbarer Kriterien zu bewerten, wobei aber letztlich dann doch wieder die pure Voting-Power entschiede ... schlussendlich also wohl leider ein hoffnungsloser Fall. :)

Letztendlich wird Vote-Farming subtiler versteckt

Och, daran ist eigentlich ziemlich wenig subtil. Es kommt halt darauf an, wer farmt.

Downvotes sind sinnvoll, um Plagiierer und Spammer zu bekämpfen, aber es müssten Mittel und Wege gefunden werden, willkürliche (oft automatisierte) Flags mit dem ausschließlichen Zweck, User missliebiger Meinung mundtot zu machen, zu unterbinden, aber ich bin da mittlerweile sehr pessimistisch.

Las redes son dominadas y orientadas por grupos con poder la libertad de expresión debe darse siempre desde los mismos usuarios

I think the concept of downvotes is great. I've recieved many minor downvotes to regulate my extra high payouts, and I do understand it.

Unlike anywhere else, community decides or payouts here, and it is then necessary to have downvotes as a moderation tool. Downvoting does not mean censorship of any kind, all data stay on chain, and are always available. It only means people disagree with the rewards - and it's fine.

Some people downvote selfvoters, some people downvote these who don't participate in the community and milk the rewards only... But that's the right of these people.

I recently downvote the spambots that copypaste old content in a mass scale recently. If there were no downvotes, some of these accounts would succeed in scamming the community and earning few dollars for such stolen content.

100% your opinion - we are not just a social media platform controlled by one big corporation. Here the community decides.

I also love downvotes! May the law of the jungle prevail. :)

I would rather call it a community consensus.

But if you call it the law of the jungle, then I’m fine with that, Tarzan.

It would be a community consensus, if not one single wale downvote would be able to void hundreds (even thousands in some cases) votes of less invested people.
(Also 'reputation' on HIVE has nothing to do with knowledge, expertise or real reputation. If you have the right friends, you can farm as much as you wish every singly day and become a 'reputation' leader.) :)

Some users just use downvotes to silence 'opponents' with different opinion, often by permantly flagging every single post of their victioms automatically without even reading them.
In my eyes that is nothing else than the law of the jungle (the strongest / the one with the biggest wallet).
Hive is an oligarchy where the biggest accounts stem from 2016 and fed their pockets by either early mining or bidbot use. The top witnesses are (more or less the same since these days). In a vivid democracy 'government' would change way more often.

These facts are the reason why I will never seriously invest into HIVE.

:)

I personally don't mind downvotes, HIVE is more than just a social media platform, it's also a Crypto Token distribution platform.

I personally don't mind downvotes ...

Good to know! :)

If we completely blocked content, we could not call ourselves censorship free. That is the down side of being censorship free on a blockchain level. That is why we need a downvote. It's not perfect but it is better than what Blurt has done. When they forked they created a coal system to replace the downvote. When you are suspected of doing wrong or not posting good enough content, you lose the upvote completely.

What we need to do is put more checks and balances in our downvote practices. Adding a community note is a good start. Also a button that a downvoter can trigger to tell the downvote bot that this post is a reward adjustment, dislike or illegal with a minimum allotted amount that a low quality post could earn.

I like your idea of the community needing to have enough votes for the community note to stay up.

If we were to give up the downvote, what would we replace it with? Because as it stands right now, content removal is decentralized. Anything we replace it with I fear would be more centralized.


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$PIZZA slices delivered:
@davideownzall(2/15) tipped @vikisecrets

Also ich denke, dass es zumindest die Möglichkeit geben müsste gegen Downvotes Einspruch einzulegen und eigentlich ist das Ganze erst dann so richtig hochgekocht als ein eigener Downvotepool eingeführt wurde.
Auch die großen Wale haben Downvotes früher nur sparsam eingesetzt weil sie sich damit ihre Votepower geschwächt haben, je mehr Downvotes um so weniger Stärke hatten die Upvotes.
Das dieser Zusammenhang jetzt fehlt öffnet dem Mißbrauch natürlich Tür und Tor, denn jetzt kostet es nichts mehr ein Downvote zu geben.
Man stelle sich mal vor man würde die Gerichtskosten grundsätzlich abschaffen - jeder könnte kostenlos gegen alles klagen und jeden verklagen - zu was würde das wohl führen ?